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杨振宁提的反对建对撞机真的是只为省钱吗?

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杨振宁提的反对建对撞机真的是只为省钱吗?

1042人浏览更新于 2023-05-27 17:34:39
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共54个回答
2019-11-14 06:21
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这个问题有哗众取宠之嫌,看了原文,扬振宁博士并沒有反对建对撞机,只不过实是求是根据国家国情,经济,现代科学技术,实话实说而巳,他只是说,在沒有高端科技人才储蓄缺乏情况下,盲目上马,为他人做嫁衣裳,资金应该用到国家急需更重要领域,。扬振宁博士只是说,按中国现有国情不适合急于建劳命伤财的对撞机,所以不能说扬振宁博士反对建对撞机,这个问题巳脱离了扬博士本意。相信中国大多数人一定会支持扬振宁博士理性的选择。


2019-11-14 07:16
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作为举世著名的物理学者,杨老的建议极具参考价值。

相信国家会组织有关人才、专家进行科学评估。

凡有利国家事业,须群策群力,充分发挥我国最大优势。

2019-11-14 05:40
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杨振宁反对建大型对撞机工程项目的理由有几方面的。第一,投资巨大,会挤占其它基础研究资金。第二,中国国内高能物理专家太少,只有世界的百分之一。建造和使用需要几千名物理学家,百分之九十九都得请外国人来合作,即使出成果,百分之九十九的份都是外国人持有,并不算是中国的成果。第三,有前车之鉴,当年美国在建的这类对撞机项目时,在已投资百分之二十的时候果断叫停,原因是若继续建下去实际投资要远超预算若干倍,美国这个财大气粗的国家都无法承受。

综合各方面情况,杨振宁教授站在世界物理学的顶峰,同时站在中国国家利益的全局高度,提出现在不建大型对撞机工程的意见。杨教授的观点和意见得到许多科技专家的支持。

2019-11-14 06:25
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我国准备建设100公里长度的电子加速器,估计还不是强子加速器,这项目工程具大要在地面岩层中挖圆周长100公里,直径7米隧道,而且还要建设100多公里的真空轨道及氦冷却系统,冷却超导磁组,各种探测器及引出电子碰揰头,当然人不能靠近到电子碰揰头,那区域放射性极强,这些仪器需要国际合作,而目前我国高科技仪器国际合作机制並不畅通,受到制约,缺少那一环都不行,目前欧洲对撞机加速粒子已经达到光速的99.9998%,而且在2019年3月欧洲对撞中心开始停机,改造对撞机为强子对撞机,中国对撞机电子加速后速度要超过上述速度,要消耗更多能量,关键欧洲加速器目前已经进入改造程序,我们在五年内能否能从设计,施工,进口仪器进度赶上欧洲重子加速对撞机,而且我们第一步进行非重子加速对撞机,也就是现在起步我们的标准已落后欧洲十五~二十年,我们国内有两派争论。当然最终决策是国家,而且全部完成(到重子对撞)绝对不是一千亿人民币,一百公里隧道,按高速公里平原造价是每公里造价一亿元,纯隧道(欧洲对撞机是在山区开隧道)山区隧道造价4亿元/公里,我看圆周长100公里,深度50~70米,直径8米也需要400亿人民币。加上100公里的真空管,电子发射头,电子加速器,100公里的低温超导磁场偏转器,八个对撞头,探测仪及控制仪器,配套超大型供电系统,大型计算机,操作控制间,科研室等,没有8000亿人民币下不来,关键欧洲重子对撞机已经开始升级,五年完成,而我们电子对撞机尚未进入设计程序,设计,攻关,调试能在十年内完成电子对撞机就不错,正常使用后进行后期强子对撞机改建又是五年,起码比欧洲强子对撞机晚了十年,欧洲改造后设备对撞能量提高6倍。

综上所述,我支持杨博士的意见。把钱用到更需要地方,例如:热核聚合反应堆。

2019-11-14 05:42
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我是农民,对于当代的科学技术一窍不通,是一个十足的门外汉。然而,在最近播出的一部电视剧《激情的岁月》里,我看到了中国的科学精神,看到了中国的科学家的奉献精神,同时,更看到了中国科学发展的希望!

我们承认,我们的科学技术是落后于某些国家,各方面的条件也不如人家。但这并不代表我们的科学实验不会成功,并不代表我们的科技创新就会停滞不前。

六十年代,中国的科学家,凭着一颗赤子之心,凭着一腔热血,在国家最困难时期,成功研制出了中国首颗原子弹的爆炸,创造了奇迹,震惊世界!

如今,中国的科学事业发展速度很快,可以说是日新月异,中国的科学家们要有自己的科学实验,要有自己的科研成果,要领先于世界的科技发展,何错之有?

我不知道杨振宁反对中国的科学家建对撞机有何目的,有何用心?难道仅仅是为了帮助国家节省钱吗?一个在国家最需要的时候,抛弃了自己的国家,长期为外国人服务,对国家的建设和发展毫无价值,没有丝毫的贡献?到了晚年才知道携娇妻回国养老,仅凭这一点,就鄙视他!他有什么资格对中国的科学实验指手画脚,说三道四?

是的,中国目前仍然是处于发展中国家,国家的经济建设还有着更广泛的用途。可国家的发展,民族的富强,包括国家的现代化建设,又怎能离得开科学技术的创新?为了中国的科学发展,即使是投入更多的钱也值!


2019-11-14 03:08
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对撞机可以细分成好几种不同的模式,而此前中科院高能物理所提出的耗资360亿建造的大型对撞机确切来说是叫做CEPC大型粒子对撞机(也叫大型环形粒子对撞机),其现如今依旧被誉为中国中科院高能物理所‘预研’实验基础物理的国之重器。然而近日诺贝尔奖获得者、中科院院士杨振宁却是在公开演讲时再次反对中国建造大型环形对撞机(CEPC)的建造,其反对的理由归结起来也非常简单:花钱太多、预期成果太低。杨振宁这次反对又引起人们对耗费360亿建大型对撞机的讨论,那么中国耗费360亿建造大型环形对撞机CEPC,就真的劳民伤财、毫无用处吗?首先我们国家承担得起360亿建设经费,其次LHC(大型强子对撞机)在发现“上帝粒子”后,但由于能级太低导致无法稳定产生“上帝粒子”,而能够继承这个位置的目前只有欧洲环形对撞机和直线对撞机,日本的直线对撞机,中国的环形对撞机。而且在CEPC建设中也会出现很多技术上的进步,比如低温制冷、抗辐照集成电路芯片、超导磁铁等,反而连做都不去做的话,那么永远不会进步!而且前面也说过我们国家承担得起360亿建设经费。而且360亿建设经费是分配到建设周期20年中,平均每年也就是18亿元的建设经费,有网友表示每年少投入点国足差不多就够了,对此大家有什么看法吗?

2019-11-14 03:37
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或许是他怕建起来后有无数次发现新成果颠覆世人认知!会有许多后起之秀超越他!于是他想将这个所谓物理成绩(所谓诺贝尔奖)保持几十年,等他百年之后,你们再去搞!到那个时候,他管不了也无法反对了!

2019-11-14 05:26
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我是民间科学哲学土匪。从自然意义上讲,宇宙中无限大与无限小,是一个永远也研究不完的课题,最终答案是不会有的的。

目前人们在原子中已发现了300多种粒子,即使用倍数最高的现代电子显微镜,也无法看清原子的真实影像。明确的说,再建大型对撞机,还能撞出许多种基本粒子,其能量一个高似一个。能量最高的,需要用整个宇宙的能量来激发它。然而麻烦的是,我们对于不同粒子之间的相互关系及转化,了解的太少了。而且也没有能力把各种不同的和互不联系粒子的相互作用统一起来。也就是说,目前我们没有行之有效的科学理论,来破解这一大堆的粒子乱象。也就是人们常常说到的,物质运动中的不确定性。显然,这种对撞机的最终研究结果,与我们今天的设想,已经没有直接关系了。根据近代物理学研究经验,任何没有理论依据的实验结果,都是盲目的,也是徒劳的。这种研究方法根本不对,继续投入有科学意义吗?

顺便说两句,这个世界为什么会有数学?数学是干啥用的?据说数学中的规律性都是已知的,而基本粒子乱象却是未知的,毫无规律可言。如果用抽象的数学概率模型能破解吗?

2019-11-14 05:54
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杨振宁就是怕有人超过他。

2019-11-14 04:37
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不是为了省钱,而是为了其他科学研究。

国家的预算中投入基础研究的比例是固定的,对撞机如果上马,就会占据预算的大头,从而扼杀投入其他很多很多科学研究项目的经费。对撞机取得有意义成果的可能性微乎其微,而众多其他科学研究项目中有一些取得突破的可能性很大。所以上对撞机是不明智的

2019-11-14 07:29
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杨振宁反对国家建对撞机,我也反对!各位应明的这个道理,凡老美建议我们该如何如何,那决不是好事!记得咱们造航母时,老美就跳出来反对,后来我们建成了,他娘的又建议我们造小的,那他为什么专造大的?老美现在处处遏制我们,造对撞机这种烧钱的事,为什么建议我们造?老美出钱吗?这正是他放屁,我们掏钱请客。去她妈的!

2019-11-14 07:21
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他把一生奉献给了美国,中国需要他时他在哪?中国对撞机如果成功了怎么办?急呀,全力阻止吧

2019-11-14 08:34
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各人有各人的看法,这很正常!希望大家冷静点,从国家发展需要,经济实际等方面全面考虑。不要隨心所欲,不要去攻击别人!不要把所有人都看成病人!不要伤害真的为国家发展提出合理化建议人的爱国心!人怕出名!一出名,就会有许多人关注,有表扬的,有挑衅的,有攻击的。不是吗?这点大家经常会在头条中見到。杨振宁为祖国作出的贡献,前辈领导人毛主席周总理都有肯定。希望大家对不同意見的分析和结论,应该理性,不能盲目,不能伤人,而是以诚相見,为国家发展出谋献计!不妥之处,请指正!

2019-11-14 07:24
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对撞机确实是很花钱的科技项目,上与不上国家也很纠结,国家重点科研项目很多,上至重大航天工程项目,下至蛟龙潜海,地上各种科研项目不计其数,当初,国家准备用大笔资金投入对撞机时,杨振宇确实曾提出反对意见,中国高科技人才有限,尤其是研究高能粒子的科研人才少的可怜,而对撞机洽好是探索高能粒子日设备,微观粒子世界的多样性和复杂性正是世界各国探求的目标,是科研的前端,但我们能看到,世界微观粒子的研究还处在一个初级水平,尽管有些理论成果,但若转化应用成果路还很长,最重要的是发现可利用的能源、和如何研制訢型材料,以利于国家的国防和各种科技应用,这就是其目的,类似的核原子的裂变、衰变,中子的裂变和衰变等,以及上帝之子的转化存在形式等。而我国也确实需要这些大型设备,但国家资金也的确紧张,杨振宁的观点是以现有的资金投入到其它科研更需的项目以及国家民生项目,等资金相对宽松和高能物理人才比较足时再上更高端的对撞机,时机也成熟了,这是水到渠成的事,目前看有点花而不实。其实现在的大型的对撞机看似先进,实则只是很初级,将来的对撞机很简单也将更实用,投资将更小,占地面积也小的多,国家要发展,科研由弱变强,要上对撞机,这就是国家态度,不能落后。

2019-11-14 06:12
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不是为了省钱。对撞机是基础科学,不是应用科学。基础科学岂能是人造的。幼稚荒堂到极点。与省钱无半毛钱的关系。弃宇宙与大阳系就是天然对撞机且基础科学数据就在民间而不用。更荒堂。

2019-11-14 06:21
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这么好的项目美国人,欧洲人为什么不搞?

2019-11-14 09:52
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杨振宁是伟大领袖毛主席和周总理都接见过的,是受毛主席亲自教导的,我们要相信毛主席的深谋远虑,相信杨振宁是爱国的,赞同杨振宁观点!目前建渤海湾钢结构大桥吧!造福子孙万代!

2019-11-14 09:03
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建一个全球最好的对撞机有什么不可以?欧洲有目前全球最大的对撞机,这也是前瞻性的,多学科研究的大工程。为了抢占科学高地,国家又有经济实力,建一个筑巢引凤的大工程有什么不好,难道要跟在别人后面亦步亦趋吗?

2019-11-14 07:41
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不!因为美国和欧洲已经失败了!

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我认为楊振宁反对建对撞机为了省钱是由头,主要是中国建成功了,走在美国科学前列打了他的脸。

2019-11-14 06:56
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一个把主要青春献给外国人的人,他的意见只能参考,不能决定。当年要让他决定中国的核武事业,估计至今还不具备研发条件。

2019-11-14 10:43
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近日丁肇中在中科院组织的前沿科学国际战略研讨会中谈到了自己对建造大型加速器的看法,丁肇中认为“说大型加速器没有用是很不靠谱的”。丁肇中表达出自己对建造大型加速器的看法后,中国要不要建造超大型对撞机的讨论再一次出现。

关于中国要不要建造超大型对撞机的问题,公众可以通过媒体听到很多科学家的看法。支持建造的有王贻芳、丘成桐、丁肇中等很多科学家,也有过32位美国物理学家联名支持中国建造超大型对撞机。而反对中国建造对撞机的有名科学家,绝大多数公众从媒体中看到的只有杨振宁。

对撞机是研究粒子物理的大型实验设备,正反粒子在对撞机内被加速到极高的能量后迎头相撞,根据撞击结果研究亚原子世界的规律。要想撞开亚原子粒子或者获得更精确的实验结果就需要有更高的对撞能量,获取更高的能量可谓是实验粒子物理学家的无止境追求。欧洲核子研究中心的周长达27千米的大型强子对撞机已不能满足物理学家的需求,近几年来在国际上一直在讨论建造更高能量的对撞机。

可是对撞机并不是那么容易建造的,建造大型对撞机需要巨额资金,后期的维护及使用也是一个烧钱的无底洞。杨振宁反对中国建造对撞机,其中就有钱的原因:中国还是一个发展中国家,建造大型对撞机要花费很多,还会挤占其他研究的经费。美国就有建造大型加速器的惨痛失败教训。

除了钱的问题,杨振宁还有其他理由反对中国建造对撞机。在杨振宁看来,高能物理(粒子物理学)“盛宴已过”,并且最近三十多年来他一直有这样的立场。八十年代中国要建造北京正负电子对撞机,杨振宁就是持反对意见,当时他建议中国应在半导体方面加大投入。三十多年后的今天,北京正负电子对撞机取得的科研成果比较有限,而且中国在半导体技术方面比较落后。杨振宁的反对意见并非没有道理。

直到今天,杨振宁仍然认为建造大型对撞机对中国没有好处,中国不具备搞大型对撞机的条件,中国的当务之急应该是培养大量人才。杨振宁的“异见”是超出公众能够看到的高度的意见。

2019-11-14 06:48
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杨振宁虽然之前在美国,但是别忘了他现在回来了,而且年岁也大,落叶归根,还是有依恋故土的乡情的。就冲这点,我不认为他的建议有什么对中国不好的地方。并且,国家现在虽然不缺钱,但是钱并不是可以用来瞎花的。哪些有必要花,哪些没有必要。这还是要考虑清楚。大包大揽的浪费,没有必要。

最重要的:现在美国怂恿你做的事情,能会有好事吗?呵呵。这个时候,跟美国做相反的事情,说不定上策居多。

2019-11-14 08:17
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其实一部分科学理念就是个设想,原创已经从理论上推翻了它,但是不忍心毁掉自己的一世英名也不想劳民伤财害自己的同胞!

2019-11-14 08:07
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支持支持支持

2019-11-14 07:01
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你们见过九十多岁的老头还有清醒的人吗?九十多岁的老头智力只有儿童的水平是被科学证实了的,中国古话叫返老还童,有人把九十多岁老头胡言乱语当真,那你就是真傻了。

2019-11-14 06:03
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钱只是一个方面,另一个更加重要的是人才和用途。

2019-11-14 09:03
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研究发动机,芯片,比研究对撞机更重要。

2019-11-14 08:45
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说白了就是有两种观点的人,第一种是不建,因为我们是发展中国家,需要花钱的地方很多,在说建那东西将来有没有成果都是未知数!另一种人是支持建,不计后果不计成本,哪怕国破家亡也要建!其目的不好说!

2019-11-14 08:53
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杨振宁反对的有理由:1.费钱,2,没人才,3.美国也失败不搞了。大家看一下美国“失败”的原因:只是国会听证会觉得浪费钱,所以要废掉。并不是遇到了难以攻克的技术困难。但大家可能都见过这几次扎克伯格在国会被质询的过程吧,那些议员老爷们对科技是多磨愚蠢和无知。别忘了,美国是被(军工,石油,航空,金融等)各种利益集团绑架的社会,很难公允客观的发展科技。比如高铁,就是因为航空业和公路交通发达,而造成高铁发展迟滞。比如绿色能源推广,受到石油利益集团绑架,进展缓慢。比如禁枪困难,最大阻力就是步枪协会。所以,美国废弃对撞机建设根本没有可参考性!摸着鹰酱过河做法没错,但方式上要客观分析,扬长避短,而非完全模仿。杨老头说现在国内没人才,所以建了也是给外国人用,不如等人才培养好了再建。可是没有装备,你怎么培养人才?没有自行车,你怎么学骑自行车?别跟我说借别人的车学,因为要看别人借不借!中国远到两弹一星,近到“伽利略”卫星导航,处处受到打压。杨老头在“自由,民主的”美国待了大半辈子,对我们的处处受限没有感同身受,还以为“科技无国界”呢!难道国人也不知道这一点?另外强调一点,这种项目属于理论物理的研究,现在世界上大多数重大物理理论都是由西方国家发明发现的,比如万有引力,相对论,电,磁,高能物理等。我们近些年确实科技发展迅速,但大多是是老理论的应用,包括所谓的什么狗屁“新四大发明”,不过是依赖庞大的市场和需求来推动发展,具体看看哪个是真正中国发明的?二维码是日本技术,高铁是德日在先,共享经济美国早就有了!我们现在真正有什么物理理论突破吗?想想吧,未来时空旅行之类的要想实现,甚至突破维度限制,现在的这些理论够用吗?不能只看眼前啊同胞们!中国现在最大的问题,是刚刚温饱,就丧失了探索和进取的精神,典型的小富即安,小农思维。想当年,世界第一颗原子弹,第一个卫星,第一个电脑,第一个太空站,第一个蒸汽机,任何一个科技的创新和突破都带来了巨大的效益。我们天天喷中国没有科技领域诺贝尔获奖者,可你们想过吗,天天在办公室里写论文,能出诺贝尔?现在有人攻击王院士,说他是为了自己拿诺贝尔,你们亏心吗?人无远虑必有近忧!

2019-11-14 08:22
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试验是追求真理,努力奋进的态度,探索未知为用的精神,坚决支持建立对撞机!

2019-11-14 07:40
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你说为了啥呀

2019-11-14 08:09
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不是钱问题,如果建造真的有用,那花再多钱也要建,但杨老认为建造已经没意义,而且会带歪我们的研究方向,因为物理学已经40年没有真正的进步了,建了要有人用吧,这会影响很多的物理人才研究方向的,好像你家买车总有个人学开车才行,这不是钱问题,是研究方向问题!

2019-11-14 08:09
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这和原子弹是不同的……原子弹是有成功的实俐的……只要投钱投人就能搞定……电子对撞机你撞个啥?那不是搞笑么?杨老师已经是高端物理最高的人物……他的意思是先搞理论假设……再搞电子对撞实验……很现实中……要不你用电子对撞机撞什么?

2019-11-14 07:21
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主要有一个点,是不是像杨教授说的,国内没建对撞机所需的顶级科学家,如果要建,顶级的专家都请国外的,一切的技术参数和成果都被人家掌握,那就真的被人利用了,就等于忙活半天,花钱都给人家做贡献了,傻不傻!!!!

2019-11-14 07:14
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如果我国把钱用在大量的先进武器,支持反美国家,叫美国也不得安生!

2019-11-14 07:34
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搞不搞与他无关,成事不足败事有余。

2019-11-14 08:50
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杨振宁并没有反对建对撞机,只是说缓建,因为现在国家需要用钱的地方太多了,这个对撞机投入可比航天飞船耗资大多了!

2019-11-14 07:26
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除了没太多技术含量和不要求制造精度的设备,国内科研用的各种主要设备,哪个不依赖进口?!在目前这种情况下建一个需要巨额资金建设和维护的老古董,一百年内还不一定产生真正的成果。另外,即使建在中国,也是请欧美来设计,就像有些电子设备一样写有一句话:Designed in Texas, USA(美国德州设计)。

2019-11-14 08:54
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为了祖国的富强,立于世界之林,建成一流国家,让科技领先于世界,这是大国的风范。建大型对撞机是非常需要的,国家必须強大,落后就要挨打,历史的教训千千万万不能忘记!

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